¿Es internet un nido de pederastas?

Hoy, gracias a la magia de internet, he podido asistir a un debate entre Manuel Almeida y Marcelino Madrigal en el que debatían sobre la pederatría en internet. Ha sido gracias Twitter. Tengo a ambos agregados y he seguido interesado, pero sin interrumpir, sus argumentos. Como me ha parecido realmente interesante, al igual que el post causante del debate, he querido hacer una transcripción para que la pueda leer quien quiera de una manera un tanto más ordenada, que en los respectivos twiters de cada uno y como ambos me han dado permiso aquí la tenéis. El que esté acostumbrado al Salsa Rosa se puede buscar otro debate, éste no tiene insultos, desprecios, ni nada que se le parezca. Vamos, un debate que no tendría ningún futuro en televisión.

Actualizado: Marcelino madrigal también ha hecho su réplica a modo de post.

mmeida: Internet no es un nido de pederastas http://tinyurl.com/bv6rx9

mmadrigal: Llas amenazas no responden a valores estadísticos. En el caso Mari Luz sólo había 1 persona. Demonizar Internet es un error, pero negar la realidad también lo es. Me gustaria preguntarte en que datos te basas para decir que la pederastia en la red no es preocupante.

mmeida: Efectivamente, negar la realidad es negar que la realidad es mucho más perversa que Internet, que es lo que yo defiendo Creo que deberías releerte (o leerte) el post. Nadie dice que no sea preocupante, sólo que es menos preocupante que la ‘real’

mmadrigal: Entonces cuando nos preocupamos? Cuando haya 1 pederasta en la red? 10? 100? 1000?

mmadrigal: En serio, no te quiero molestar ni que te ofendas. Pero me gustaria que vieras algunas cosas y luego me lo comentas. ¿Te parece?

mmeida: ya digo que no hay que dejar de preocuparse, lo que hay que dejar es de intentar presentar Internet como la cuna de todos os males. Es que no creo que hablemos de cosas distintas. Pero parece que no entiendes el argumento central del post

mmadrigal: Bien. Escribi un post para la campaña anti pornografia infantil. Registro quien viene a ese post y estos son algunos datos. Digo que si lo entiendo, y que no te quiero molestar solo te quiero enseñar una cosa y luego me dices si es preocupante o no.

mmeida: pero si ya te digo que es preocupante, nadie ha dicho lo contrario

mmadrigal: Este es un grafico de las visitas que recibe ese post (solamente) en esta semana http://twitpic.com/1fk2o. Este es un grafico de donde provienen esas visitas a ese post en particular http://twitpic.com/1fk3c. Colocadas en el mapa las visitas al post http://twitpic.com/1fk3w. Algunos referrers por los que se accede a ese post son videos porno de niñas, videos porno de niños, etc. Por si queda duda de si esas visitas son de gente que busca eso a la mayoría más del 95 % no está más de 5 segundos y no vuelve. He recibidido amenazas de muerte por parte de las visitas (logicamente me las paso por donde debo y les doy el credito oportuno)

mmeida: perfecto, ahora compara todo eso con el número de pedófilos activos en la ‘vida real’ según los datos recabados por la policía.

mmadrigal: La pregunta es ¿Es representativo? ¿Es preocupante? ¿No es relevante? Es que ese es el error. Estoy seguro de que las visitas que vienen a ese post no tienen los conocimientos tecnicos que los preda… No saben que dejan rastro. Algunos hasta comentan diciendo que “Hay que violar a las niñas de 4 años” sin saber que su ip queda registrada. Todos los usuarios de la red no son pederastas, pero casi todos ellos Sí que estan en la red. Estoy convencido

mmeida: la respuesta ya te la he dado varias veces. Pero la verdadera pregunta es: ¿es más preocupante que lo que ocurre fuera? No.

mmadrigal: Y las estadisticas y los porcentajes no sirven en estos casos. Dile al padre de mariluz que en su ciudad habia un 0,01% de pederastras. Perdona pero es otro error. Afuera no pueden formar grupos, ni intercambiar material ni informacion. Lo hacen en la red. Afuera un tipo de holanda no habla ni se cambia videos con un tipo de colombia o españa. Lo hacen en la red. Y no es si ocurre dentro o fuera, Internet no es la segunda luna de la tierra, es una herramienta

mmeida: vamos, porque tú lo digas. Ahora resulta que las redes internacionales de prostitución y pedrastia las inventó Internet.

mmadrigal: No. Las redes internacionales de delincuencia no las invento internet, pero si son usadas por esas redes. No satanizar la red, pero no negar la evidencia. Sobre la comunidad sensible … Es curioso como hay gente que postea, como tu, que no se debe satanizar Internet por los pederastas.

mmeida: lo mismo que el correo, los barcos, los aviones y los periódicos.

mmadrigal: Y muchos de ellos usan la red para satanizar a la iglesia por los casos de pederastia. Es decir. En Internet no existe, o no tiene relevancia y quien diga lo contrario ataca la red, pero se usa para atacar a otros. Un correo, un barco o un avion no se usan para compartir material de ese tipo. Se usa la red. Mira manuel, no estamos preparados para estos usos en la red, y no nos adaptamos. Y si le quitamos importancia no se hará nunca

mmeida: andas muy despistado. Ésos han sido los medios más importantes de conexión entre todo tipo de delincuentes, pederastas también…

mmadrigal: Bueno, manuel, seguro que soy un ignorante y no tengo ni idea de nada, pero eso no cambia que lo que digo es cierto

mmeida: hombre, es cierto para ti; pero desde luego no tiene base argumental. La pederastia en Internet es preocupante; fuera lo es más…

mmadrigal: No Manuel. La pederastia es preocupante aquí y allí. la diferencia con hace tiempo es que ahora Internet es un medio mucho más usado… Y siendo un medio más usado, y sin adaptarse los gobiernos y las leyes, es mucho más vulnerable a utilizarse en eso.

mmeida: claro, pero te sorprenderías de los medios que se usan aparte de Internet y de los abusos a menores que no pasan por Internet

mmadrigal: No creas que me sorprenderia. Los principales abusos vienen de los familiares y para eso no es necesario Internet. Pero negar algo tan evidente como lo que te he mostrado es igual de malo o peor. O nos adaptamos y tomamos medidas o estaremos jod..

mmeida: pues de eso hablamos, sin restarle importancia a la Red, pero dejando cada cosa en su sitio

mmadrigal: Cierto. Pero comentar que los pederastas si usan la red no significa que eso se use para demostrar lo malo que es Internet. Significa que uno se preocupa por ello. tanto como en la vida real, y tanto más si Internet es cada vez un medio más usado en ge …

mmeida: efectivamente. Lo grave es cuando sí se utiliza para eso, como si la Red superara lo que ocurre en la vida real

mmadrigal: No lo supera. Pero si es cierto que para determinadas actividades puede facilitarlas. No habrá más pederastas por que haya Internet. Pero si podrán actuar más facilmente porque el medio lo permite. Y me preocupa

mmeida: yo creo que facilita todas las actividades, la positivas y las negativas. Incluso la detención de pederastas

mmadrigal: Cierto. Pero las positivas no son preocupantes y hay que alentarlas. Las negativas son preocupantes y hay que corregirlas

mmeida: y en Internet se corrigen mucho más rápido y eficazmente que en la vida real

mmadrigal: Si pones los medios si. Pero hay mucha inhibición. El mismo celo que se usa para temas como el copyright no se usa para esto. Tu sabes que es asi. Si los vídeos pro anorexia de Youtube fueran de MTV no durarían 5 minutos alli, en cambio hay miles

mmeida: bueno, yo puedo hablar por mí, y sí que pongo el mismo celo. Tú incluso más

mmadrigal: Las prioridades de los proveedores y las multinacionales no son la sociedad ni sus usuarios, son sus beneficios. Y eso es peligroso. Bueno tengo que dejarlo. Muchas gracias por tu paciencia y tu tiempo. Yo si que valoro eso. Aunque twitter para dialogar es penoso. Gracias Manuel.

mmeida: jajaja, sí que lo es. Muchas gracias a ti

Como he sido el trancriptor no quiero posicionarme, pero creo que es un debate interesante ¿qué opináis?

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